إيلاف من الرباط: قال إلياس العماري الأمين العام لحزب الأصالة والمعاصرة المغربي، ان حزب العدالة والتنمية المغربي، متزعم الائتلاف الحكومي الحالي، يتحرك ببدع كثيرة جداً من بينها بدعة استعمال الدين للوصول الى السلطة.
وأشار العماري، في لقاء خاص مع "إيلاف المغرب"، الى انه في حالة تصدر حزبه لانتخابات 7 أكتوبر فسيستمر فيما هو إيجابي وسيحاول تدارك ما هو سلبي.
وحول ترشح غريمه ابن كيران في محافظة سلا المجاورةللرباط العاصمة، قال العماري انه لا يتمنى له الرسوب بل النجاح والحصول على عدد محترم من الأصوات حفاظا على صورة المغرب في الخارج، لأن هذا في صالح البلاد وليس فقط في صالح رئيس الحكومة.
وفي ما يلي نص الحوار:
رشحنا 7 لوائح محلية على رأسهم نساء
* قدم حزبكم لائحة وطنية نسائية مائة بالمائة في انتخابات 7 أكتوبر هل يعكس ذلك وجود اهتمام الى هذه الدرجة بالمرأة داخل حزبكم، خاصة أن معظم أعضاء المكتب السياسي ذكور، أم أن الأمر مجرد مزايدات انتخابية لكسب أصوات المغربيات، ألا ترى أن هذه الخطوة من شأنها أن تجر على الحزب انتقادات، خاصة من داخله؟
- ترشيح الحزب للائحة وطنية كلها نساء يعكس بالدرجة الأولى الموقف المبدئي للحزب من المرأة، ذلك انه دافع منذ تأسيسه على مبدأ المناصفة، وجرى تكريس هذا المبدأ من خلال الأجهزة التقريرية ففي المكتبين السياسيين السابق والحالي نصف أعضائه من النساء كما أن رئاسة المجلس الوطني وهو برلمان الحزب تترأسه إمرأة وحتى داخل البرلمان لدينا رئيسة فريق في الغرفة الأولى ورئيس فريق في الغرفة الثانية.
وعلى مستوى اللوائح المحلية حاولنا جاهدين بأن نرشح أكبر عدد ممكن من النساء، فنحن الحزب الأول الذي رشح سبعة لوائح محلية على رأسهم نساء، لكن للوصول فقط الى مدخل المناصفة لا ينبغي أن يقتصر ذلك على اللوائح المحلية، فحاولنا أن نتدارك النقص في اللوائح المحلية من خلال لائحة وطنية كلها نساء لنصل على الأقل الى البرلمان في حزب الأصالة بالنصف نساء أو ما يقارب ذلك، وهاته ليست مزايدة سياسية بل موجودة في أدبيات الحزب ومواقفه منذ التأسيس، وبالتالي لا تزايد على احد. وأما خطورة الانعكاسات السلبية لهذا القرار على مستوى قواعد الحزب من الشباب كان العكس هو الصحيح فكل شباب الحزب الذين ترشحوا لنيل عضوية اللائحة الوطنية صفقوا وبحرارة لقرار المكتب الفدرالي للحزب بجعل اللائحة الوطنية كلها نساء.
نصف مقاعدنا في الحكومة سنخصصها للنساء
* في حالة حصولكم على الصدارة في الانتخابات النيابية الحالية، وكلفتم بتشكيل الحكومة كم ستخصصون للمرأة من حقيبة وزارية؟
- سندافع على مبدأ المناصفة على مستوى الحكومة. فهذا راجع بالأساس الى حلفائنا المنتظرين في الحكومة. أما بالنسبة للحزب فأؤكد لكم أننا لن ندافع فقط بل سنخصص نصف مقاعدنا للنساء داخل الحكومة.
*قلتم في تصريح سابق ان المرأة عاشت خمس سنوات من التهميش، أين يتجلى ذلك بنظركم؟ وكيف واجه حزبكم هذا "التهميش"؟
- المرأة عاشت عشرات السنين من التهميش، ولكن في الخمس سنوات الأخيرة لا حظنا تهميشاً مركباً بل الأكثر من ذلك لا حظنا تراجعاً عن المكتسبات التي حققتها الحركة النسائية المغربية بنضالاتها منذ بزوغ الاستقلال وما قبل الاستقلال، فتصريحات السيد رئيس الحكومة كانت مهينة للمرأة بشكل كبير حيث اعتبرها في أكثر من مناسبة بأنها ديكور فقط في بيوت المغاربة وليست شيئاً اخر، وكرس هذا الديكور من خلال الحكومة في نسختها الأولى ومن خلال المناصب السامية، التي لدى رئيس الحكومة سلطة قرار التعيين فيها، كما أن مشروعي القانون الذي تقدمت بهما الحكومة للبرلمان الأول متعلق بالمناصفة، والثاني متعلق بالخادمات في بيوت الأسياد، يتعارضان بشكل جذري مع المواثيق الدولية لحقوق الانسان وبالخصوص لإلغاء كل أشكال التمييز ضد المرأة التي صادق المغرب عليها، وتتعارض كذلك مع دستور المملكة، ومع مدونة الأسرة التي كانت في بداية القرن محطَ نقاش كبير مابين المجتمع المغربي بتوجهاته الحداثية والديمقراطية ومغاربة، أقول مغاربة، اخرين ذوو توجهات محافظة وماضاوية.
"التحكم" مصطلح دخيل على المغاربة
* حزب العدالة والتنمية يرى فيكم حزباً يجسد "التحكم" وأنتم ترون فيه حزبا "تسلق الحكم مستغلاً الدين"، هل تعتبرون أن المواطن المغربي ضحية نصب باسم الدين من طرف هذا الحزب؟
- التحكم مصطلح دخيل على المغاربة وثقافة المغرب، فهو مصطلح استعمل من طرف التيارات الاسلامية المتطرفة في الشرق العربي، واستعمل مرات عديدة من طرف التيارات الجهادية وهذا المصطلح يتم تداوله في الشهور الأخيرة من طرف حزب العدالة والتنمية إما تأثرا أو انسجاماً مع التيارات الشرقية التي استعملت هذا المصطلح الذي يبدو في مظهره مصطلحا عاديا لكنه في جوهره خطير جداً لأنه استعمل من طرف تيارات متطرفة، كما انه لا يقصد حزبا سياسيا معينا بل يقصد نظام الحكم. فهم يستعملون هذا المصطلح للالتفاف حول أشياء أخرى، لكن المغاربة بذكائهم واجهوا استعمال هذا المصطلح، وقالوا نحن بحاجة ليس للبكاء على الأطلال أو تبرير الفشل بالاخر أو باستعمال مصطلحات غريبة، نحن بحاجة الى حصيلة واقعية ومنطقية لخمس سنوات من التدبير وهذا ما لم تستطع بكامل الأسف حكومة الأستاذ عبد الاله ابن كيران تقديمه للمواطنات والمواطنين، لأنها حصيلة سلبية بشهادة الأصدقاء قبل الأعداء، أما في ما يتعلق بتوظيف الدين، ليس حزب الأصالة والمعاصرة الوحيد الذي يقول ذلك فحسب، فحزب العدالة والتنمية الذي هو ذراع سياسي لحركة إسلامية لأنه ليس الحزب من قام بخلق حركة التوحيد والإصلاح ولكن على العكس الحركة الدينية هي من خلقت التوجه السياسي، فهذا معناه عملياً ومنطقياً ان هذا الحزب يستعمل الدين ويقر بذلك من أجل الوصول الى الحكم، في الوقت الذي يمنع استعمال الدين دستورياً وكذلك أخلاقيا وثقافياً وتاريخيا. فهو بالنسبة للمغرب بدعة ونحن نعلم حكم الدين على البدع، إذن فحزب العدالة والتنمية يتحرك ببدع كثيرة جداً من بينها بدعة استعمال الدين للوصول الى السلطة.
لست زاهدا في منصب رئيس الحكومة لكني...
*في حال فوز حزبكم بالرتبة الاولى في اقتراع 7 اكتوبر، هل سيكون إلياس العماري هو رئيس الحكومة المقبلة؟ وماذا لو أصبح إلياس ابن بائعة الدجاج، كما يحلو لك ان تسمي نفسك، رئيسا للحكومة في الوقت الذي كنت في طفولتك تحلم بأن تصير دركياً فقط؟
-لتصير رئيسا للحكومة في المغرب يجب الاحتكام الى مؤسستين. هناك المؤسسة الملكية التي يقترح عليها الحزب رئيس الحكومة، وهناك مؤسسة أخرى هي الحزب الذي يختار من بين عضواته وأعضائه من يكلفه بهذه المهمة، فأنا لست زاهدا في المنصب لكني لا أركض وراء الكراسي والمناصب، فإذا خيرت بين الحزب ورئاسة الحكومة، بين رئاسة الجهة ورئاسة الحكومة سأختار الحزب والجهة، لأن هناك من مناضلي الحزب من هم أحسن مني لتبوء هذا المنصب، ولكن اذا قرر الحزب وجلالة الملك بأن أكون رئيساً للحكومة فسأجعل من جهاز الدرك جهازاً غير مخيف، كما كان في الماضي، لأنه بالفعل في طفولتي كان جهازا مخيفاً كان لا يسمح لشباب قريتي بأن يشاهدوا التلفزيون. سنسعى الى أن يتدمقرط هذا الجهار كما تتدمقرط بلادنا.
أتمنى لابن كيران النجاح في دائرته
*ترشح غريمكم عبد الاله ابن كيران في دائرة سلا، و قلتم في حوار سابق أنكم لن تفرحوا إذا لم يصوت أهل هذه الدائرة عليه، فماذا لو رسب ابن كيران في هذه الدائرة؟
- لا يجب أن يسقط رئيس الحكومة في دائرة انتخابية عادية جداً، نحن كحزب لن نسمح بذلك ولو تطلب منا الأمر سحب مرشحنا في تلك الدائرة لصالح رئيس الحكومة. لن نرضى ان يقال على رئيس حكومة بلدنا في الخارج انه عوقب بهذه الطريقة، يعاقب الحزب وتعاقب الحكومة من طرف الشعب وهذا أمر أراه عادياً في الديمقراطيات المتعددة ولكن ناذرا ما نرى رسوب رؤساء الحكومات والوزراء الأولون في دوائرهم، أنا شخصياً لا أتمنى له ذلك بل أتمنى له النجاح والحصول على عدد محترم من الأصوات، لأن هذا في صالح بلدي وليس فقط في صالح رئيس الحكومة.
*نجيب الوزاني أمين عام حزب العهد الديمقراطي المستقيل، هو أحد أبناء منطقة الريف، وقد رشح نفسه وكيلاً للائحة حزب العدالة والتنمية. ماهو تعليقكم على هذا الترشح، خاصة ان الوزاني كان ضمن "حركة لكل الديمقراطيين" التي انبثق عنها حزبكم، وكان حزبه منخرطا في تحالف ( جي 8 /G 8)؟
- الوزاني لم يكن أبدا في حركة لكل الديمقراطيين بل ضمن فريق الأصالة والمعاصرة داخل البرلمان الذي شكل من أحزاب سياسية مختلفة وبرلمانيين وبرلمانيات مستقلين، فالدكتور الوزاني من منطقتي وأحترمه كثيراً وتربطني علاقة جيدة به في الماضي والحاضر، وأتمنى أن تستمر في المستقبل رغم التدافع والتنافس السياسيين، فترشيحه ضمن قائمة حزب العدالة والتنمية تخلق مزيداً من الضبابية بالخصوص عند هذا الأخير، الذي كان في الماضي ضد استقطاب سياسيين من أحزاب أخرى، فهو اليوم يمارس قمة الترحال، في الحقيقة يستحق هذا الترشيح أن يكون موضوع درس اجتهاد قضائي لطلبة كليات الحقوق في المغرب، ففي الوقت الذي صدرت فيه الأحكام السياسية، لا أظن بأن اليوم هناك من فقهاء القانون الدستوري أو قوانين أخرى من يمكن أن يجد حكماً قانونياً في هذه النازلة.
*أصدر أعضاء في مجلس الحسيمة ينتمون لحزب العهد بيانا انتقدوا فيه ترشح الوزاني ضمن لوائح حزب العدالة والتنمية، ما تقييمكم لذلك؟
- حسب البيان الذي اطلعت عليه في وسائل الاعلام فهم يؤكدون تشبتهم بحزبهم ولكن يستنكرون اقدام رئيس حزبهم على الترشح ضمن لوائح حزب العدالة والتنمية من دون استشارتهم، وأكدو أنهم غير معنيين بهذا التحالف.
تقييم حصيلة الحكومة ليست من ابداع حزبنا
*قدمتم نقداً لحصيلة حكومة ابن كيران الأمر الذي قابله أعضاء حزبه بالاستخفاف واتهامكم بعدم المصداقية، وقدمتم برنامجا انتخابيا التزمتم فيه بـ 20 إجراء واقعيا، قلتم أنه يستجيب لرهانات الديمقراطية المحلية ومغرب الجهات. بيد ان حزب العدالة والتنمية اعتبره منقولا عنهم واستكمالا للمشاريع التي بدأوا العمل فيها، ما هو تعليقكم على كل هذا؟
-تقييم الحصيلة الحكومية بالأرقام ليست من إبداع حزب الأصالة والمعاصرة. فكل الأرقام هي أرقام الحكومة، سواء تعلق الامر بنسبة البطالة، المديونية، ونسبة النمو، والاستثمار، وكل الأرقام الواردة في الحصيلة الحكومية هي من قدمتها، نحن فقط قارنا هذه الأرقام مع الوعود التي قدمتها الحكومة للمواطنين، فمثلا قلنا أن هاته الحكومة حينما أخذت الحكم سنة 2011 كانت نسبة البطالة 8. 9 في المائة، وقالت سنجعلها 8 في المائة واليوم هي 10 في المائة، ونسبة النمو كانت 4. 5 بالمائة وقالت أنها ستلامس 7 في المائة واليوم في 2016 هي أقل من 1. 5 في المائة. وكانت المديونية لا تتجاوز 60 في المائة ما بين مديونية الخزينة والجماعات والشركات المغربية واليوم وصلت تقريباً الى 82 في المائة. واذا أضفنا اليها مديونية الشركات فهي تفوق 88 بالمائة، وذلك حسب التقرير الأخير للمجلس الأعلى للحسابات، وحين تحدثوا عن الاستثمار قالوا انه سيصل الى أكثر من 20 بالمائة واليوم لا يتجاوز 14 في المائة بل أكثر من ذلك قاموا بسحب 15 مليار درهما( 1,5 مليار دولار)، فهذه كلها أرقام الحكومة وليست ارقام حزب الأصالة والمعاصرة. ونحن تبنينا فكرة الانقاذ سواء كنا في الحكومة او لم نكن. فالحكومة المقبلة ملزمة بهذه الأرقام، فحزب العدالة والتنمية هو من أخذ أرقامنا وسطرها ببرنامجه وليس العكس، الدولة هي الاستمرارية ولم نتكلم يوما أبدا عن القطيعة هم الذين تكلموا في 2011 عنها، نحن بالعكس صفقنا للانتصارات التي حققتها هذه الحكومة ومن سبقها من الحكومات، وإذا أخذنا الحكومة احتكاماً لأصوات المغاربة يوم 7 أكتوبر سنستمر في الايجابي وسنحاول تدارك السلبي.
* أعلنتم اخيرا أنكم كنتم تسعون الى ترشيح يهودي مغربي في إحدى دوائر محافظة مراكش، ماهي الرسالة التي أردتم توجيهها؟
- عندما سمعنا رسميا أن حزب العدالة والتنمية رشح أحد السلفيين الذين طالبوا بإبادة اليهود، وللتذكير ليس هو وحده من طالب بذلك فكل رموز الحكومة أو من ينتمون للتيار الدعوي والسياسي للعدالة والتنمية طالبوا في السابق بذلك. وكان ابن كيران في مقدمتم – طالبوا - بقتل اليهود عبر شعارات من قبيل، "عاصفة عاصفة لليهود ناسفة" و"خيبر خيبر يا يهود جيش محمد سيعود"، فكانت نيتنا في ترشيح أحد اليهود المغاربة في مراكش هي رسالة للعالم مفادها أن المغرب بلد التعايش تاريخيا، وسنستمر في هذا التعايش بديانات وأجناس مختلفة.